腎臟取出最多只能保留24小時(shí)
學(xué)生問：蓋夫納博士你好，我們知道腎移植的時(shí)候，冷灌注和熱灌注的時(shí)間，對(duì)腎存活是至關(guān)重要的。您做的手術(shù)中，最短的灌注時(shí)間是多少？這個(gè)手術(shù)最長(zhǎng)的灌注時(shí)間不能超過多少？謝謝。
蓋夫納：我們總是使用冷灌注，必須是冷的，這是最好的保存器官的方法。冷的灌注一般是4度的溫度。我們最大的保留腎的時(shí)間是24小時(shí)，我們從死亡的病人身上拿到這個(gè)腎進(jìn)行移植，差不多有24小時(shí)的時(shí)間的窗口，我們可以進(jìn)行組織的配型。把這個(gè)腎跟我們等待名單上的病人進(jìn)行匹配，把這個(gè)腎帶到醫(yī)院，然后進(jìn)行移植手術(shù)。
何強(qiáng)補(bǔ)充回答：剛才那位同學(xué)也提了很好的問題，熱缺血，其實(shí)是蓋夫納教授手術(shù)非常重要的一步，把腎臟動(dòng)脈阻斷以后，到腎臟拿出來放到冰水里面，這個(gè)時(shí)間非常關(guān)鍵。我們最長(zhǎng)這個(gè)時(shí)間不能超過十分鐘，超過十分鐘可能就發(fā)生凝血。蓋夫納教授剛才沒有超過一分鐘，這是非常嫻熟，這是非常關(guān)鍵的熱缺血時(shí)間。
換腎后這個(gè)腎會(huì)跑嗎？
學(xué)生問：換腎后，這個(gè)腎很松，怎么讓它保持在這個(gè)位置。
蓋夫納：有幾件事情，首先原來的腎在原來的位置，新的腎是放在受體的骨盆的位置。新的這個(gè)腎是通過血管和輸尿管連接的，它并不會(huì)亂動(dòng)。它所在的位置，周圍有肌肉會(huì)保護(hù)它，所以這個(gè)腎是不會(huì)移動(dòng)的，我們不用擔(dān)心。有兩個(gè)美國的籃球運(yùn)動(dòng)員，他們也接受了腎臟的移植，而且又回去打球了，所以在做這樣的運(yùn)動(dòng)的時(shí)候，腎也不會(huì)亂動(dòng)，所以不會(huì)有任何危險(xiǎn)。
學(xué)生問：蓋夫納醫(yī)生你好，一個(gè)孩子如果需要這個(gè)腎移植，能否接受成人的腎？
蓋夫納：有些孩子的腎病是先天性的，出生就有的，那我們有能力給一些很小的孩子做腎移植。一般等到一歲之后，那一歲以后孩子還是很小的，這些孩子一般接受的都是活體的移植。一般都是由他們的父母來做這個(gè)捐贈(zèng)。但一般他們會(huì)選擇給孩子移植成人的腎，從手術(shù)的角度來看，這是很難做到的，因?yàn)楹⒆雍苄�，而成人的腎很大。而且這個(gè)血管，這個(gè)腎動(dòng)脈和腎靜脈也是比孩子體內(nèi)的最大的血管要大，而且這個(gè)腎會(huì)充斥著這個(gè)孩子整個(gè)的腹腔，所以這是一個(gè)很有挑戰(zhàn)性的手術(shù)，但手術(shù)是可行的。
留在身體里的手術(shù)線
學(xué)生問：手術(shù)中這個(gè)不是可降解線，到最后要不要拆除？留在體內(nèi)是不是異物的刺激，會(huì)不會(huì)引起血栓？另外能不能請(qǐng)何博士稍微介紹一下，那一臺(tái)手術(shù)僅僅把血管末端吻合住，還要不要做別的處理？謝謝。
蓋夫納答：這樣的縫合線，因?yàn)樗O(shè)計(jì)的方法，就是我們作用于血管不會(huì)導(dǎo)致血栓。這種單線的縫合線，這也是我們使用于血管的這樣一種縫合線，特別是在移植手術(shù)里面使用的縫合線，它不會(huì)引起血栓的情況。
免疫系統(tǒng)會(huì)把植入的腎當(dāng)“敵人”來攻擊
學(xué)生問：什么是排異反應(yīng)？
蓋夫納答：在血管吻合之后要恢復(fù)腎功能，可能會(huì)發(fā)生幾個(gè)情況。這個(gè)腎會(huì)接受含有氧的血，它就會(huì)開始熱起來，腎臟的顏色改變，腎臟開始產(chǎn)生尿液。從受體的角度來看，那么這個(gè)病人獲得新的腎臟之后，他的血管將會(huì)進(jìn)入這個(gè)腎。
免疫系統(tǒng)和腎接觸之后，免疫系統(tǒng)會(huì)認(rèn)識(shí)到這個(gè)腎是一個(gè)異物，所以免疫系統(tǒng)會(huì)把它認(rèn)為和細(xì)菌、病毒一樣的異物。那么這個(gè)免疫系統(tǒng)就會(huì)要去攻擊這個(gè)腎，要摧毀它。那我們要避免這種情況發(fā)生，因?yàn)槲覀冃枰@個(gè)腎能夠繼續(xù)保持功能，所以我們會(huì)給病人服用免疫抑制劑，這些藥能夠避免免疫系統(tǒng)去攻擊新移植的腎，也就是抑制免疫系統(tǒng)，這樣免疫系統(tǒng)就不會(huì)把這個(gè)腎認(rèn)為是異物，那就不會(huì)去進(jìn)行攻擊。
而免疫系統(tǒng)會(huì)不斷的嘗試去攻擊，每過一段時(shí)間免疫系統(tǒng)就會(huì)增加攻擊的力度，它會(huì)繞過我們的一些藥物的機(jī)制來產(chǎn)生作用。出現(xiàn)這種情況的時(shí)候，免疫系統(tǒng)會(huì)更加強(qiáng)有力的攻擊，可以通過腎功能的下降來檢測(cè)到，這就是我們稱為排異反應(yīng)�！ �
雙胞胎料想不到的好處
蓋夫納問：在供體和受體之間有可能不需要服用免疫抑制劑，我們的觀眾中有沒有人能告訴我，在哪種情況下不需要服用免疫抑制劑？尤其是受體，不需要服用免疫抑制劑了。
觀眾答：第一例好像是雙胞胎的腎移植。
蓋夫納：正確，就是這個(gè)答案。如果這個(gè)病人是同卵的雙胞胎，就不需要使用免疫抑制劑了。為什么？因?yàn)檫@些雙胞胎，他們?cè)谝浦采蟻碚f是完全一樣的。我把這個(gè)腎從雙胞胎中的一個(gè)取出來，放在他的兄弟身上，這個(gè)受體的免疫的系統(tǒng)也不會(huì)攻擊這個(gè)來自他的雙胞胎的腎，這也是這樣一個(gè)情況，他們不需要免疫的抑制劑，這就是50年代所做的第一對(duì)的雙胞胎的腎移植，1954年同卵的雙胞胎所做的腎移植�！ �
