中國(guó)寧波網(wǎng)訊對(duì)于中國(guó)的民間文化遺產(chǎn)，有人說(shuō)過(guò)這樣的兩句話：“每一分鐘都有民間文化在消失”，還有一句是“我們正在樂呵呵的破壞我們的文化”。這就是現(xiàn)時(shí)代人與文化的沖突。2005年03月10日，人民網(wǎng)邀請(qǐng)上面兩句話的“作者”、正在北京出席全國(guó)政協(xié)十屆三次會(huì)議的馮驥才委員，到強(qiáng)國(guó)論壇視頻暢談“民間傳統(tǒng)文化保護(hù)”。
自生自滅——民間文化遺產(chǎn)的現(xiàn)狀
[主持人]:今年“兩會(huì)”上關(guān)于文化最熱的話題是什么？
[馮驥才]:從文化方面講，立法的問題、藝術(shù)家和作家著作權(quán)的問題，還有為了創(chuàng)造和諧社會(huì)，怎么樣發(fā)展先進(jìn)文化的問題，都是大家比較關(guān)心的。這次政協(xié)會(huì)議，我有兩個(gè)提案：一個(gè)是要加緊搶救和保護(hù)少數(shù)民族文化，還有就是請(qǐng)人文知識(shí)分子參與城市構(gòu)建，這兩個(gè)問題大家都很有興趣。
[主持人]:請(qǐng)您介紹一下目前我國(guó)傳統(tǒng)文化保護(hù)的現(xiàn)狀，您有一個(gè)什么樣的評(píng)價(jià)？
[馮驥才]:我的評(píng)價(jià)是，基本處于一種自生自滅的狀況，保護(hù)的力量非常弱。
2003年我們開始了中國(guó)民間文化遺產(chǎn)搶救工程的普查工作，我發(fā)現(xiàn)我們的民族文化，有兩個(gè)方面是最脆弱、最需要保護(hù)的，一個(gè)就是民間文化的傳人，因?yàn)槊耖g文化大部分是通過(guò)民間傳人一代一代出你口入我耳傳承下來(lái)的，民間傳人歲數(shù)大了，如果沒有繼承人的話，這個(gè)文化就要消亡了。另一個(gè)就是少數(shù)民族的文化，少數(shù)民族文化的流失是非常嚴(yán)重的，所以我這次提的主要是關(guān)于少數(shù)民族文化的問題。
少數(shù)民族地區(qū)地理環(huán)境偏遠(yuǎn)、交通不便，但是他們的文化有著迷人的特色，有一點(diǎn)，就是非常脆弱。為什么呢？首先，很多少數(shù)民族有語(yǔ)言，沒有文字，不像漢族，它的很多文化是靠民間的舞者、歌手、手藝人、民間的故事家、民間的手藝人，一代代傳承下來(lái)的，如果中間一斷，這些文化馬上就消失了。
還有一個(gè)，前幾年我知道有一個(gè)法國(guó)女人，研究民族文化的，住在貴陽(yáng)城里，她花錢讓很多人到周圍少數(shù)民族的村寨里買首飾，少數(shù)民族很滿意，他們認(rèn)為錢很多，實(shí)際上很便宜，買了以后就賣到國(guó)外去，因?yàn)槲覀儧]有保護(hù)措施，很容易就走了。人財(cái)兩缺——搶救和保護(hù)的瓶頸
[主持人]:這些年來(lái)您一直在從事民間傳統(tǒng)文化的搶救和保護(hù)工作，這個(gè)工程目前的進(jìn)展?fàn)顩r怎么樣？
[馮驥才]::兩年來(lái)，我們?cè)谌珖?guó)90%以上的地區(qū)都開展了普查，大概有二十七八個(gè)省都已經(jīng)開始了，有一些重點(diǎn)的項(xiàng)目，比如中國(guó)木版年畫，中國(guó)剪紙，做的很好，價(jià)值也很高。今年的三四月份，我們會(huì)把第一批搶救的成果開始陸續(xù)出版，第一本書恐怕這個(gè)月就要出版了，就是《中國(guó)木版年畫》，做得非常好。
這次考察是一個(gè)東西交織的普查，把所有村落不留死角的全部考察過(guò)來(lái)，用歷史學(xué)、民俗學(xué)、人類學(xué)，包括美術(shù)等幾個(gè)學(xué)科的學(xué)者召集到一起來(lái)考察，結(jié)合當(dāng)?shù)匾恍┪幕ぷ髡撸阉恼麄�(gè)發(fā)展過(guò)程，制作的過(guò)程，銷售的網(wǎng)絡(luò)全部搞清了，相關(guān)的歌謠制作的口訣，相關(guān)的跟年畫有關(guān)的民間傳說(shuō)故事，全部都搜集的非常詳細(xì)，非常的周全。
這本書，我認(rèn)為基本上是一個(gè)終結(jié)式的調(diào)查，在調(diào)查的過(guò)程中就一下激活了當(dāng)?shù)氐哪景婺戤嫞?dāng)?shù)氐恼舱J(rèn)為它是個(gè)很寶貴的材料，所以他們最近要開始建自己的年畫博物館了，另外有一些做法又開始重新恢復(fù)了，當(dāng)然這點(diǎn)還不夠，我們很怕它是一時(shí)性的，很希望它能更自覺，最后我們還有一系列保護(hù)的措施跟他們結(jié)合起來(lái)。今年可能還有新的項(xiàng)目，比如民居的調(diào)查、皮影的調(diào)查、媽祖文化的調(diào)查等，非常廣泛。
: 另外今年有一個(gè)項(xiàng)目，我們要做“中國(guó)杰出民間傳人”的普查和認(rèn)定，包括各個(gè)方面的民間藝人，都是身懷絕藝、傳承有序，這些瀕危的，特別重要的傳人，全部都要認(rèn)定，認(rèn)定以后就要采取保護(hù)措施，能夠使他們的技藝傳下來(lái)，今年要開始做那樣一個(gè)比較大的項(xiàng)目。
[主持人]:您感到最困難的地方在哪兒?
[馮驥才]:困難嘛，可以跟你講，除去我們現(xiàn)在做的民間傳人是中宣部直接支持的，我們沒有從政府那兒獲得一分錢的經(jīng)費(fèi)。我們發(fā)動(dòng)地方，用地方的資金來(lái)做。動(dòng)員地方政府的官員，讓他們來(lái)支持這件事情，可以講是非常困難的。如果經(jīng)費(fèi)充足的話，我相信做的還會(huì)好得多。
還有一個(gè)困難，就是缺少人力，我們做這件事情是中國(guó)民間文化協(xié)會(huì)來(lái)做，我是這個(gè)協(xié)會(huì)的主席，算上地方的組織和地方的專家，這個(gè)隊(duì)伍大概齊有一兩千人，但是比起我們的文化來(lái)，這些人力是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。很多地方，很多民間文化的項(xiàng)目，甚至于非常著名的民間文化，都沒有專門的研究者。
比如剛才我說(shuō)那楊家鋪年畫的地方，一個(gè)日本的女孩在那兒做研究。沒有我們自己的美術(shù)學(xué)院的研究生去做。福建閩西一帶有一個(gè)地方叫叫四寶，是以前木版印刷的一個(gè)中心，因?yàn)橹袊?guó)是個(gè)印刷古國(guó)，四寶的木版印刷在世界上都是一個(gè)很重要的研究對(duì)象，但是也沒有一個(gè)真正的研究者，大量的木版在四寶當(dāng)?shù)匾呀?jīng)見不到了，只能在廈門、在泉州古玩店里買到。有一些專家，可能是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的原因，不肯花費(fèi)那么大的力量到那么艱苦的地方去，怎么沒有經(jīng)費(fèi)，怎么辦？當(dāng)然也有例外，我認(rèn)識(shí)了一個(gè)研究草原民居的專家，他基本上把個(gè)人的積蓄都花光了，在東北、內(nèi)蒙和新疆這些地方來(lái)回走，調(diào)查中國(guó)的草原民居，我很敬佩。
基本是這么一種情況，缺乏經(jīng)費(fèi)、缺乏隊(duì)伍、缺乏熱愛我們自己文化的人，這是讓人焦急萬(wàn)分的事情。去年我采取了一個(gè)辦法，就是義賣，因?yàn)槲乙闪⒁粋�(gè)民間文化基金會(huì)，這樣就能從社會(huì)上吸取資金。公募的基金會(huì)需要400萬(wàn)才能成立，所以我們就選擇了私募的基金會(huì)，私募也必須要200萬(wàn)，我當(dāng)時(shí)甚至想：不行的話就賣房子來(lái)湊這200萬(wàn)元。正好臺(tái)灣有一個(gè)演員叫趙文楦，他聽說(shuō)這個(gè)情況，說(shuō)馮先生感動(dòng)了我好幾次，這回該我感動(dòng)他一次了，他捐了100萬(wàn)。去年我專門畫了30副畫，在天津搞了兩天義賣，到北京義賣的時(shí)候已經(jīng)超過(guò)100萬(wàn)了，跟趙文宣的100萬(wàn)放在一起就成立了這個(gè)基金會(huì)。
培育制度：立法、研究和國(guó)外經(jīng)驗(yàn)
[主持人]:網(wǎng)友問：民間傳統(tǒng)文化保護(hù)的立法工作有沒有什么進(jìn)展？
[馮驥才]:民間文化保護(hù)法已經(jīng)提了好幾年了，有一些爭(zhēng)議。有人認(rèn)為民間文化里有一些迷信的東西，是不是也屬于保護(hù)的范疇？這個(gè)意見我覺得有它的合理性。還有一些專家提出來(lái)應(yīng)該改一改名字，叫《中國(guó)民間文化遺產(chǎn)保護(hù)法》，這樣的話，跟世界文化遺產(chǎn)的保護(hù)也能夠相匹配，這個(gè)提法我同意。好像今年人大應(yīng)該討論這個(gè)法了。我也希望盡快地通過(guò)，為什么呢？如果不通過(guò)，我們現(xiàn)在的很多民間文化，包括少數(shù)民族的民間文化，還是大量地從我們的海關(guān)順利地通過(guò)，碰不到紅燈，走了也不算走私，流失得更多。所以政府立法保護(hù)是一個(gè)很重要的作用。
[主持人]:網(wǎng)友問：大馮，我對(duì)你有點(diǎn)意見，你的《舊城遺韻》，作為資料史它的可用性不強(qiáng)。
[馮驥才]:《舊城遺韻》有一個(gè)背景，94年天津要對(duì)老城市進(jìn)行改造，在很短的時(shí)間進(jìn)行改造，然后建新的建筑。我必須要用特別快的速度把它拍下來(lái)，然后把它出版，告訴人們：這是文化，不完全是房屋。所以當(dāng)時(shí)來(lái)不及做細(xì)致的處理，也過(guò)于情感化了，我覺得底下我們應(yīng)該做的是把它作為一個(gè)文化研究的對(duì)象，進(jìn)行一些學(xué)術(shù)性很強(qiáng)的整理�，F(xiàn)在做的民間文化搶救不一樣了，我們做的是非常系統(tǒng)的，而且是學(xué)術(shù)研究性整理和保護(hù)。
[主持人]:網(wǎng)友問：馮先生你去過(guò)韓國(guó)嗎？他們那兒古跡比較少、傳統(tǒng)文化也比較少，但是傳統(tǒng)文化保護(hù)得比較好，您認(rèn)為在這方面，國(guó)外有什么經(jīng)驗(yàn)值得我們借鑒？
[馮驥才]:去年政協(xié)會(huì)上我做了一個(gè)提案，就是確定我們的“文化遺產(chǎn)日”。法國(guó)在六十年代到八十年代那個(gè)時(shí)代很有名的一個(gè)小說(shuō)家，他做過(guò)一任的法國(guó)文化部長(zhǎng)，提出了一個(gè)口號(hào)：“大到教堂，小到湯勺”，全面做一次文化普查。那次普查以后，法國(guó)人提高了自信心，說(shuō)美國(guó)是經(jīng)濟(jì)超級(jí)大國(guó)，我們是文化超級(jí)大國(guó)。你現(xiàn)在到法國(guó)去，很少看到法國(guó)年輕人穿牛仔衣，他們非常相信自己的文化。文化普查之后他們確定了一個(gè)日子叫“文化遺產(chǎn)日”，在每年六月的第一個(gè)星期天。這一天，大到一個(gè)城市，小到一個(gè)村莊，都要對(duì)先輩留下來(lái)的文化遺產(chǎn)進(jìn)行景仰、崇拜，組織音樂會(huì)、詩(shī)朗誦，參觀博物館等活動(dòng)，喚起人們的文化自尊。我們中國(guó)是一個(gè)文化大國(guó)，也要有自己的文化遺產(chǎn)日，尤其是在全球化、商業(yè)流行文化像沙塵暴一樣的彌漫當(dāng)中，應(yīng)該對(duì)我們的文化有一種崇敬心理。
還有，少數(shù)民族特別應(yīng)該有自己的“文化遺產(chǎn)日”。此外我想還應(yīng)該有幾種保護(hù)方式，一種方式，少數(shù)民族應(yīng)該把他們的文化歷史放到他們的小學(xué)教材里，另外我覺得我們漢族的小學(xué)，都應(yīng)該有少數(shù)民族文化的內(nèi)容，這樣的話，我們才能熱愛他們的文化，另外我覺得少數(shù)民族要對(duì)自己的文化進(jìn)行一個(gè)系統(tǒng)性的普查、整理、存錄，另外還要建立自己的保護(hù)體系，這個(gè)保護(hù)體系，不只應(yīng)該由國(guó)家的一個(gè)層面上，我這次在政協(xié)提出，應(yīng)該是國(guó)家民委牽頭，因?yàn)閲?guó)家民委才有這種能力來(lái)協(xié)調(diào)。不僅要建立一個(gè)檔案化的存錄系統(tǒng)，同時(shí)還得有一個(gè)體系性的保護(hù)方式，包括建立博物館等保護(hù)方式；同時(shí)我覺得還應(yīng)該建立一個(gè)少數(shù)民族文化基金，我們漢族文化工作者要幫助少數(shù)民族文化，把他們的歷史文化跟我們的現(xiàn)代文化結(jié)合起來(lái)，
過(guò)去裝修有歐式，這兩年開始有中式，搞裝修的人，搞工藝美術(shù)，開始研究怎么把歷史上很有魅力的符號(hào)和現(xiàn)在的感覺聯(lián)系起來(lái)，包括我們做唐裝，現(xiàn)在也有很多古典的服裝圖案跟時(shí)尚的服裝結(jié)合起來(lái)了。少數(shù)民族當(dāng)他們整個(gè)生活發(fā)生變化，家居也發(fā)生變化的時(shí)候，怎么樣能夠把這種歷史的美和現(xiàn)代的美結(jié)合起來(lái)，既過(guò)著很現(xiàn)代的生活，同時(shí)又保持自己傳統(tǒng)的風(fēng)格。溝通古今：保護(hù)與發(fā)展
[主持人]:網(wǎng)友問：在保護(hù)民俗的同時(shí)，對(duì)所謂的“神靈”如何把握？
[馮驥才]:人們?cè)诠糯臅r(shí)候，科學(xué)的水平?jīng)]那么高，對(duì)自然的認(rèn)識(shí)是有限的，那時(shí)候的人們就認(rèn)為有神靈左右著他們，碰見災(zāi)難的時(shí)候，比如洪水、太陽(yáng)的暴曬、風(fēng)暴、龍卷風(fēng)、海嘯，人們老認(rèn)為是跟妖怪有關(guān)系，所以人們祈求于神靈。我認(rèn)為，如果人類將來(lái)科學(xué)很發(fā)達(dá)的時(shí)候，可能還不認(rèn)為那是一種迷信，可能認(rèn)為那是那個(gè)時(shí)代的必然，從那個(gè)里面反而看出，人對(duì)自然的一種企望，對(duì)于那種很美好的、平靜生活的愿望，那樣的民俗里面，倒反而體現(xiàn)了人類在古代的時(shí)候的世界觀和生活觀，那里面反而有一些很美好的東西，不能簡(jiǎn)單地把它都作為一種迷信。
所以我主張有些這樣的內(nèi)容，包括比如像薩滿，在一些落后的地方不是還要繼續(xù)讓他用這樣的方式，但是對(duì)于這樣的文化應(yīng)該把它存錄下來(lái)。因?yàn)樗鼘?duì)于將來(lái)還有人類學(xué)研究的價(jià)值，也有歷史學(xué)研究的價(jià)值。
[主持人]:您如何理解傳統(tǒng)文化保護(hù)與追求現(xiàn)代生活方式的關(guān)系？
[馮驥才]:我剛才已經(jīng)講了，一個(gè)小民族的遷徙，一種重要文化形式的消失，在這之前應(yīng)該有一些緊急搶救，比如鄂倫春族，為了動(dòng)物保護(hù)，從狩獵區(qū)遷到農(nóng)區(qū)，那么鄂倫春族最有特色的狩獵文化，實(shí)際上已經(jīng)沒有了，就應(yīng)該建一個(gè)博物館放；再比如漁獵文化，其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)消失了，像這樣的東西我們應(yīng)該用一些體系的方式把它保護(hù)下來(lái)。
剛才我說(shuō)的非常重要的一點(diǎn)就是銜接，舉個(gè)例子，阿爾卑斯山地區(qū)，他們新蓋的房子，用的材料、形式表面看起來(lái)老房子完全一樣，但是內(nèi)里的設(shè)備都是現(xiàn)代化的。我問他們，為什么還要原來(lái)的樣子？他們認(rèn)為，那是他們的一個(gè)尊嚴(yán)，因?yàn)槭澜缟现挥兴麄儾庞羞@樣的房子。所以我覺得，一個(gè)民族在文明轉(zhuǎn)型期的時(shí)候，他們的文化如果能成為他們的文化自尊，這是一個(gè)最好的境界，也是一個(gè)最好的目標(biāo)。
[主持人]:網(wǎng)友問：面臨目前全球化的沖擊，我們應(yīng)該如何更好的教育青少年守住我們的根？網(wǎng)友還問：目前的影視充斥了日劇、韓劇，書籍也充斥了日本的低俗漫畫，目前我們的傳統(tǒng)文化被這些文化沖擊得越來(lái)越少了，有沒有辦法改變這種情況？
[馮驥才]：我覺得比較難改變。我們是突然開放的，本來(lái)一個(gè)社會(huì)的發(fā)展，它的開放是一個(gè)線性的過(guò)程，改革之前是文革，是我們中國(guó)歷史：最封閉，封閉到極限的時(shí)期，突然開放了，人們覺得外面的東西很精彩，被外面的東西所吸引。商業(yè)文化跟雅文化不一樣，雅文化要費(fèi)點(diǎn)兒勁才接受。商業(yè)文化是你怎么舒服，怎么快得接受，他才往哪個(gè)方向去做。而且商業(yè)文化又是快餐式的，一吃就很舒服，另外商業(yè)文化是刺激人們欲望的，讓你接受起來(lái)很快，在這種情況下，大量的文化就進(jìn)來(lái)了，我們自己過(guò)去沒有這種商業(yè)文化和流行文化的傳統(tǒng)，所以一時(shí)跟不上去，在某一個(gè)時(shí)間里，我們的陣地全是被外來(lái)文化占領(lǐng)著的，關(guān)鍵是我們有沒有這樣的一批人，開始動(dòng)腦子做自己的流行文化。
我到上海去一直都在想一個(gè)問題，二三十年代的上海創(chuàng)造了一種流行文化，包括歌曲，旗袍，電影，畫報(bào)，連環(huán)畫，統(tǒng)統(tǒng)是一個(gè)現(xiàn)代的流行文化，上海人直到現(xiàn)在回憶起來(lái)，都覺得那時(shí)候的文化特別有味道，特別有時(shí)代特點(diǎn)，而且又是中國(guó)式的流行文化。可是現(xiàn)在就沒有建立自己的流行文化，好象有那么短短一點(diǎn)時(shí)間，《西北風(fēng)》的時(shí)候，張藝謀的早期電影《大紅燈籠高高掛》《紅高粱》那個(gè)時(shí)期，我們有一點(diǎn)兒自己流行文化的產(chǎn)生，而且還有強(qiáng)烈的中華民族的特點(diǎn)，但是很快，就被香港的，臺(tái)灣的流行文化淹沒了，為什么呢？因?yàn)槲覀冎袊?guó)人實(shí)際上也不會(huì)一股腦去接受美國(guó)、西方的文化，因?yàn)檎Z(yǔ)言也不通、文化背景也不通，我們是通過(guò)香港、臺(tái)灣的翻譯進(jìn)來(lái)的，所以我們實(shí)際上接受得是香港、臺(tái)灣的流行文化，當(dāng)然我覺得香港、臺(tái)灣的流行文化也是我們中國(guó)的流行文化，實(shí)際我們也應(yīng)該吸收，吸收了以后我覺得還應(yīng)該建立一個(gè)中國(guó)式的，因?yàn)橄愀酆团_(tái)灣文化里大量還是西方的東西，我們還是應(yīng)該建立一個(gè)比較純正的自己的流行文化，自己的這種中原文化特色的東西，但是現(xiàn)在始終沒有建立起來(lái)，這恐怕是我們應(yīng)該動(dòng)腦子想的東西。
[主持人]:網(wǎng)友問：文化需要發(fā)展和保護(hù)，民族文化就算是失去了土壤，也應(yīng)該有一個(gè)地方將它封存起來(lái)，民間文化和少數(shù)文化的拯救，一個(gè)根本的問題就是對(duì)老少邊窮的初級(jí)教育。
[馮驥才]：這我同意，剛才我已經(jīng)說(shuō)了，我覺得尤其是少數(shù)民族地區(qū)，他們的民間文化，應(yīng)該進(jìn)入他們的教材，所以我現(xiàn)在在跟教育部門在研究，想做一個(gè)全國(guó)的小學(xué)生們讀的鄉(xiāng)土教材，做好了，孩子們也歡迎，通過(guò)這個(gè)教材，能夠真正引起他們對(duì)自己民族民間文化的熱愛的話，我們?cè)俾暾?qǐng)它是不是能夠進(jìn)入我們的課堂，但是我覺得我們首先要做的事情就是我們要編一個(gè)特別好的鄉(xiāng)土教材，一個(gè)孩子們?cè)敢庾x的教材。
孤軍奮戰(zhàn)：沒說(shuō)完的話
視頻訪談結(jié)束以后，在送馮先生回政協(xié)委員駐地的路上，馮先生談到：前幾天，溫家寶總理在參加十屆全國(guó)人大三次會(huì)議天津代表團(tuán)審議的時(shí)候，對(duì)馮驥才在民間文化搶救和保護(hù)方面的工作表示贊同和欽佩，認(rèn)為馮先生做出了很大的成績(jī)。馮先生表示：我們的工作得到政府的認(rèn)可，是值得高興的事情。今后開展工作可能會(huì)更方便。不過(guò)，政府和別的一些力量能夠幫助我們共同做這件事當(dāng)然好，即使暫時(shí)不能給我們幫助，孤軍奮戰(zhàn)我們也要繼續(xù)做下去。
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